36氪「职场Bonus」（ID：ZhiChangHongLi）
2021年，职场话题成了热搜榜的常客。
有“卷王”在大厂拥抱“996”，也有“躺平者”选择跳国企、考公务员；35岁的人在为看不见的年龄危机苦恼，而他们身边，新的Z世代同事正坐上一排排新工位。
我们请到了两位职场通关高手，“三胎宝妈”高管教练王希娜，90后阿里技术管理者袁硕，一同从这一年的变化中寻找启发，探讨新趋势下的职场通关路径。
左：王希娜 · 前领英市场总监、现高管教练右：袁硕 · 阿里妈妈广告投放算法P8
策划、采访｜陈桐
文、整理｜陈桐 阮诗博
职场Bonus：Z世代一般被认为是95到09年之间出生的人，他们不仅是各行业未来产品的消费者，也将一步步成为今后十年各个公司里的中流砥柱。我想问下二位嘉宾，如果时光倒流，让你们再次回到20岁出头，你们会如何规划第一次的职业选择？
袁硕：这里我想先说个故事。当年我接到阿里的面试电话时，HR说“这里是阿里妈妈”，我第一反应是“阿里妈妈是什么？不应该是阿里巴巴么”。当时我们不懂也不敢问，就这么去面试了。当时不像现在这样信息这么丰富，我像是凭借了好运，加入了一个周围都是优秀同学的团队。
回过来说职业选择：我面试过许多Z时代的同学，我可以直观地感受到大家对比我毕业那会儿聪明多了。现在大家都会充分地调研、打听各个公司和各个部门的情况。但有时候这个信息太充沛，选择过于丰富，如果自己内心没有坚定的标准，可能反而会放大自己的焦虑。所以我觉得最重要的问题还是先清晰自己想要什么的标准。
王希娜：我会做出和当年一样的选择，虽然第一份工作我刚开始不喜欢，但是我依然在这个领域做到专业水准，得到了很多正反馈，也给我后面的加速发展打下了很好的基础。我们很难用现在这个年纪的阅历、心态去指导曾经的自己，当时的我们只能去尽可能地选择当时觉得最好的、最适合的。我们要有目标，同时不要执着于目标；要有规划，同时不要让规划成为你的思想枷锁。
职场Bonus：Z世代里其实有不少人对职场是比较迷茫的，很多人更是工作几年仍然没找到自己最想要的，你们有什么建议？
王希娜：如果你已经清楚自己的热爱，就去追寻它；如果还没有，就把手头的事情做到顶尖水平，当你从一件事情里找到擅长和心流的感觉，或许你会爱上它。前者是一见钟情，后者是日久生情，有时候说不定后者更牢靠。
职场Bonus：那你们认为Z世代在进入职场前，怎么样选择从事的职业和行业，会更有利？
王希娜：不论哪个世代，都是找到三者的交叉点：我喜欢、我擅长、我能创造价值。
袁硕：我认为从心很重要，也就是找到自己喜欢的、感兴趣的路径。大概十年前，我读书的时候尝试过开淘宝店，卖一些简单的手工艺品，结果还赚到了不少零花钱。当时我就对电子商务里面的东西开始感兴趣了。选择去阿里也是怀着这种想要去感受和学习的憧憬。我们还是得去顺应自己的兴趣去选择。
职场Bonus：去年很多行业都充满变数，比如之前的K12教培和近期的互联网，又或者像芯片半导体和医药，我们能看到一些行业快速崛起，快速衰落。 以二位的眼光来看，目前哪些行业赛道值得职场人找工作的时候去考虑和关注？
王希娜：新能源发电、新能源汽车、智能制造、智慧医疗、心理健康
袁硕：我个人对别的行业了解并不多，确实从来都不乏选中了赛道从而快速前进的朋友。比如2015年的无线化、2018年的短视频，从今天的眼光来看确实满满都是机会，但是这种事后诸葛亮容易，当时却不容易把握。所以我觉得一开始就押中宝是很难的，如果是刚工作不久的同学，押中了也不容易分到很多，所以不如一开始就在成熟的场景中来试炼，把逻辑吃明白了在去到别的赛道。
职场Bonus：我们之所以做“职场红利研究所”这个IP，是因为发现产业结构性的变化越来越频繁，红利在一些行业和公司中的出现，或消失，过程可能只有短短几个月。所以我想请教一下二位，年轻人在规划职业的时候，应该从哪些角度看行业红利，来判断自己的发展方向？
王希娜：看待职业红利就像投资理财，想清楚你是挣快钱还是做价值投资？想挣快钱，就追着热点跑，同时承受高风险和高焦虑；做价值投资，就要努力提升自我认知、学会独立思考、有耐心，忍受寂寞和平凡。
红利人物圆桌直播现场。左至右：陈桐，《职场Bonus》主编；王希娜，前领英市场总监、现高管教练；袁硕，阿里妈妈广告投放算法P8
职场Bonus：去年关于职场压力，当之无愧的最大话题就是“内卷”，在我个人看来，内卷一词的出现是一种焦虑情绪的产物，但我发现每个人理解内卷的方式都不同，我想请二位先简单讲讲你们对内卷的定义是什么？
王希娜：我认为内卷其实就是表演式的、不创造实际价值的超额努力。
袁硕：我眼中的内卷可以从两个角度来看。从自身视角，内卷是一种从众的、由焦虑感驱使、被外部价值绑架而非自我驱动的行为和思考。从整体视角，就是坑少了萝卜多了，资源没有变多但是为了获取资源的努力更多了，是一种低水平的复杂化。
职场Bonus：有人把“鲶鱼效应”和“内卷”挂钩，你怎么看？
袁硕：内卷和鲶鱼效应不是一回事。鲶鱼效应是引入外部压力让系统本身实现提高。而内卷则是存量资源分配发生了变化，出现了内耗。内卷从个体的角度来看不存在两面性。
职场Bonus：去年有不少大厂取消了“大小周”，或者开始推行“1075工作制”，公司也开始顺应个人“反内卷”的潮流去做出一些改变。你们有没有见过不卷的人也能在职业发展上走出别样风采的例子？
王希娜：我就不卷，我即使之前在阿里也大多是七点下班。一开始大家都很惊讶，后来变成我过了7点如果还不走，大家会问我“你怎么还没走?”。上班的时间里如果你高效完成了任务，为什么要加班呢？
职场Bonus：那假设有天内卷不请自来，对于不想参与内卷的人，有什么好的应对方法吗？
王希娜：我觉得要避开红海，找到蓝海，展现你的独特价值，不要让老板用低维的评价标准来衡量你。另外，卷得赢就卷，卷不赢就跑（笑）。
袁硕：我觉得首先要去寻找可以自驱的赛道，其次要主动求变，主动寻找机会、争取资源。最后是要减少内耗，不去从众，减少不必要的焦虑。我早几年见到过一个朋友，之前每次周会他都敢不来，但也没人敢去说他——因为他每次基本都能短时超额完成任务，他不参与“内卷”，大家也心服口服。
职场Bonus：面对职场压力，有的人选择了内卷，也有人选择了躺平、逃离、或求稳。 二位也许这些年会参加一些同学会，你们的老同学里，有没有一些关于逃离大城市、回家乡工作，考公务员上岸的故事？
袁硕：我身边有两位朋友是计算机工作了两年回去考公务员的，都成功了。其实关键还是在体验了工作之后想清楚自己想要的生活和工作节奏是什么。
职场Bonus：看来每个人都应该有属于自己的工作节奏，对于二位来说，什么样的工作节奏下你们能达到最佳状态？
王希娜：张弛有度，有动力时就开足马力往前跑，累了就躺平歇着。
袁硕：我们做电商业务其实本身就有非常好的工作节奏感，因为我们的业务分淡季与旺季，业务淡季就用来提高自己，旺季就努力提效。工作之余努力做到work-life balance吧。比如我一般会一周两次健身，两周下一次厨，半年旅游一次。
职场Bonus：这两年期有不少冥想相关的创业项目冒了出来，我自己尝试过冥想，我认为这是一种应对压力非常有效的手段。而且还能帮助你学习在工作中进入心流的状态。你们二位尝试过冥想或者心流的状态吗？有什么样的心得体会？
王希娜：我每天做冥想。冥想是一种回归自我的手段，而自我关怀也是每个人都应该学习的功课。我们前面提到要做职场里的清醒人、要找到自己真实的兴趣和关心的事情，说的其实是同一件事。“观呼吸”是冥想中的一个简单有效的方法，大家可以结合一些网上的音频引导课去体验一下。
袁硕：有过，以前焦虑失眠的时候试过，但可能对我来说作用不大，反而是思考清楚自己为什么会焦虑，然后多看看书补充认知短板，效果会更好。
职场Bonus：其实在职场压力之下，生育问题成为一个比较重要的难题。Z世代的我们，很可能会把生育看成是一道卷子上特别难的附加题。 所以我特别好奇，希娜作为3个孩子的妈妈，是如何做到平衡工作生活，哪些困难需要克服？
王希娜：我享受孕育生命的过程，所以早早生了三胎。追求平衡其实很难，就像高空走钢丝。我会把职业分为取舍（初阶状态）、融合（高阶状态）两个阶段：核心在于优先照顾好自己，满足自己的需求，成为一个内心富足的人，因为你没法给出自己所没有的东西。这样即便上有老下有小，中间夹着的就仍然是有情怀有梦想的自我。
职场Bonus：我们职场红利研究所，不会给你推荐生活好物，但会请嘉宾朋友为你分享优质的书、电影和音乐。这可能是我作为文艺青年的一种坚持。二位简单介绍一下你们这次的推荐？
王希娜：书籍推荐《少有人走的路》、《对财富说是》。
人一生要处理好三重关系，就会越走越顺：跟自己的关系，跟身边人的关系，跟钱的关系。《少有人走的路》帮你理解跟自己、跟身边人的关系，《对财富说是》帮你理解你跟钱的关系。
袁硕：音乐推荐Gala乐队《追梦赤子心》、Imagine Dragons乐队《Counting Stars》，都是献给年轻人的励志歌曲。书籍推荐《人类简史》。
职场Bonus：和读者们介绍下自己现在在做的事情？
王希娜：我成立了向日葵教练工作室，为企业提供高管教练、团队教练和领导力培训。欢迎关注“向日葵教练”公众号，探讨职场成长和管理之道。
袁硕：我在阿里妈妈带领广告投放算法团队，我们有ACM金牌、学术大佬、Dota冠绝一世、养宠达人等各种可爱小伙伴，如果你是算法工程师，不支持无效加班、想接触最全的媒体、最大范围的用户流量、最前沿复杂的营销广告投放模式和技术，hc量大，欢迎砸简历来交流。（求职加职场红利小助手微信：zhichanghongli01）
跳转原文：36氪「职场Bonus」，作者：阮诗博，编辑：陈桐。
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